2019年诺贝尔文学奖，

中国作家残雪名列第三。

比村上春树高一级。

金卓采访残雪，关于残雪的邓晓芒

谈谈文学和哲学

金卓:在《看见天堂的深渊:新古典主义文学的对话》出版后，听说你和邓晓芒先生就文学和哲学进行了更深入的讨论。这段对话准备发表了吗？

残雪:我打算明年出版。他们已经迫不及待了。作家出版集团旗下的中国出版社是湖南的。他让我把它做好，做得漂亮。

金卓:很多搞文学的人不敢太深入哲学，因为一旦深入，就会被哲学吃掉。

残雪:那是一句俗语，叫偏见。根据邓晓芒的理论，一般的中层作家不应该读很多哲学书，而顶层作家必须读哲学书。这两年我复习了康德，黑格尔，尼采，包括古希腊(哲学家的)。邓晓芒说我速度惊人，进得非常快(笑)。因为我的小说就是这样。我和他有一个共同的结构，就是他哲学的结构。和我写的评论是同一个结构。

金卓:所有学科在顶端都是相互联系的。最近看了朱清时先生写的一篇文章《物理步入禅》。霍金认为物质世界的基本单位是宇宙弦的可能振动，而不是宇宙弦本身，这可以看作是爱因斯坦余生一直在寻找的统一场。朱认为，霍金的“弦论”最终与佛教是相通的，物质世界不再是客观世界，一切都是“自本源空”。

残雪:我也这么认为。当我这样做的时候，我就有机会了。我总是和大家和近藤直子争论一些问题。他们的哲学基础很好。我年轻的时候受过这方面的训练，就是这个机会。我发现真的是这样。一进去就有点厉害了。一边学习一边和他说话。

金卓:演讲后，不寻常的结构会在你的新作品中得到体现吗？

残雪:对，从一开始就是那个结构，一直没变过。第一个时期有一个图形变化。那是什么结构？是自然界的结构。现在总结一下，一起讨论一下常见的结构。那个结构不仅是哲学结构，也是文学结构。在新世纪，文学和哲学应该真正联姻。连接成一个东西。如果两边不衔接，那就很成问题了。现在，是不是有点像我们已经到了山穷水尽的地步了？国际上也是这样，要衔接。他做的就是我做的，现在我们也在做同样的事情。1967年以后，我本来打算一起写个五六十万字。

金卓:在上一本书《看到天堂的深渊——新古典文学的对话》中，我感觉你是在向邓晓芒先生请教更多哲学方面的问题，有很多精彩的对话。

残雪:因为当时没看哲学书，所以在谈话中间就开始看他早期的《黄蓝交响曲》，也就是说我没看哲学书就开始和他说话。我感觉到了迫切的需要，说完之后，我决定这样做。2009年底开始正式读哲学书，2008年对话结束，历时两年半多一点。

金卓:你从文学的角度谈论哲学，但他站在哲学本身。

残雪:他讲的哲学和我讲的哲学是一样的哲学，各有千秋，相辅相成，缺一不可。我已经是一个成熟的艺术家30多年了。我一直都是这个结构，用这个结构写了五六篇评论。只是没有有意识的总结一下，用哲学的术语来说。事实上，这都是哲学，在那里，一个结构，

金卓:几乎，呃，不是所有的文章。你的大部分文章都有这个结构。

残雪:嗯，大部分和残雪文学观一样，都是对社会的批判，就不说了。写文学批评的作家都是这种结构，我敬佩的十几个作家都是很有哲理性的。他们是那个时代的人，比如但丁，他的经院哲学很深刻。完全浸到了灵魂深处，比当时的哲学家高多了。在过去的两年半时间里，我的文学创作遵循了《生成》，这部作品被认为是高产的，有两部长篇小说和十五六部短篇小说。

金卓:继鲁世方小姐之后，有没有发表新的长篇文章？

残雪:今年有一个长的，是作家出版社给我的。题目是《新世纪的爱情故事》。很顺利。本来我的创意家庭看起来有点神秘。我从来不打文件。看我的稿子就知道了。每天晚上，我写一页800字左右。越搞哲学，越有文学灵感(笑)。是一个。因此，邓晓芒说顶级作家必须从事哲学。卡尔维诺，他后期的作品几乎都是哲学的、哲学的散文，他精通西方哲学中伟大人物的作品。

金卓:卡尔维诺也读很多书。

残雪:对，他同时也是科学家。博尔赫斯也精通哲学，他对黑格尔非常熟悉。直到这些年我才想起来，因为我和别人争论过。我小时候研究过。大约十五六岁的时候，我转向了文学。

金卓:也就是说，在十五六岁的时候，他的兴趣仍然在于哲学。

残雪:我对哲学不感兴趣，因为我父亲的图书馆里只有哲学。什么辩证唯物主义和资本论，就跟着他，问他哪里看不懂，他一句一句给我解释，他很感兴趣。后来他觉得文学太有趣，就放下了。经过几十年的文学，现在又回到了哲学。两件事，他们的内幕是一件，一模一样，而且发现文学几千年的内幕都被埋没了。我给美国发了一篇哲学论文，亚利桑那大学的一个女博士帮我翻译了，传给主编，马上发表了。

金卓:你认为这也会引起西方的注意吗？

残雪:嗯，这个市场不错，我猜。这是西方所没有的。中国和西方总是有差距的。尤其是西方人也不太关注我们，我们从他们身上学到的部分更大。他们从我们这里学到的东西很少，几乎没有真正的交流。这个东西确实是新世纪最强的东西，灵魂、自然、哲学、文艺的结构。

金卓:你做得越多，它就越有趣。看了《看到天堂的深渊——新古典文学的对话》这本书，我也很激动。感觉脑子轰隆一声，这么大的理论太神奇了。当时我打电话来做采访。你应该把哲学和文学结合起来创造一个新事物。这个项目是巨大的。

残雪:忙了就赢不了。我想我必须在70岁之前把它拿出来。恐怕我现在太老了。我必须保存体力。我不会去那里。我不会看到任何人来访。省省我的体力。当我们在讨论的时候，邓晓芒叹了口气，“哦，这太大了，太大了！”我也有感觉，他也有感觉。好大。到时候，我们比别人领先一点。

金卓:他也有自己巨大的精神能量、智慧和积累，所有的综合因素都到位了。

残雪:在哲学领域，艺术家就是春鸟。

信息来源于互联网，版权为原创。如有侵权，请提醒我们删除。

原创诗歌，艺术，故事，感受，梦想，你的简介照片等。提交邮箱:ygysm123@163.com。7天内，5元升值50%返还给作者。QQ群:141931320。支付等合作电话:15086328452(微信)。